KT-Forum.de - Klartraumforum: Luzides Träumen / Klarträume, Traum & Schlaf

WAKE UP TO YOUR DREAMS – THE DREAM SYNERGY PROZESS
Synergy: bringing things together

Seit ich mich mit KT's beschäftige haben ich nun schon unzählige TT's aufgeschrieben, auch mein erstes Oneirodiarium ist bald vollgeschrieben. Dabei kam bei mir die Frage auf, wie kann ich meine Träumereien besser verstehen lernen.

Desshalb nahm ich an einem neuen Online-Workshop mit Robert Waggoner (KT-Experte) und Justina Lasley, Autorin folgenden Buches, teil:

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Da der Workshop aus lauter Videos bestand, nur die Uebungen waren teilweise schriftlich erhältlich, habe ich mir persönliche Notizen dazu aufgeschrieben.

Vielleicht gibt es ja hier im Forum Mitglieder, die sich auch schon gefragt haben, wie sie lernen könnten, ihre TT's besser verstehen zu lernen, darum habe ich hier jetzt meine Notizen und die Traumübungen, die für mich sehr hilfreich waren, hineingestellt.
Ich kenne jetzt die Bedeutung meiner häufigsten, wiederkehrenden Traumsymbole

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Träume zeigen uns verschiedene Aspekte unseres Lebens. Sie zeigen uns, wer wir wirklich sind. Bilder sind die Sprache der Träume, Bilder sagen mehr als 1000 Worte…

Wir haben alle unsere individuellen Traumsymbole, daher kann nur jeder selber seine Träume interpretieren.
Es gibt auch universelle Traumsymbole, z.B. ein Bild eines Herzens (Liebe), aber individuell kann es auch die Bedeutung eines erlebten Herzinfarktes haben.

Es ist es hilfreich, seine Traumsymbole und ihre persönliche Bedeutung in einem Adressbuch aufzuschreiben und sich so sein eigenes Traumwörterbuch zu erstellen.

Archetypische Symbole (gem. Jung) sind auch Universell.
ARCHETYPES
Träume sind meistens individuell. Aber auch universelle Träume sind möglich. Wir können denselben Traum träumen, wie jemand anderer in der selben Nacht. (Shared dreaming!)

Träume sind voller Informationen.

Jedes einzelne Traumfragment steckt voller Symbole. Justina Lasley behauptet, sie hätte noch nie mit einem Traum(eigenen oder dem eines Klienten) gearbeitet, der keine wichtigen Informationen für den Träumer enthalten hätte. Träume stecken voller Bedeutung, die den Träumer zu neuem Verständnis und Wachstum in seinem Leben verhelfen können.

Nie soll man einen Traum als unbedeutend wegwerfen. Sie kommen nicht zu uns, als Wiederholung unserer Alltagserlebnisse, sondern dafür, dass wir sie gebrauchen, um durch ihre Hilfe Weisheit und Einsicht über das zu erlangen, was wir noch nicht wissen:
Träume kommen um uns zu helfen, zu verstehen, was wir wissen, das wir nicht wissen, dass wir es wissen!

Pay attention --- Always !


Durch unsere Träume arbeiten wir uns zu unserem tiefsten authentischen Sein (Wesen) vor:


DREAM + ACTION = CHANGE

Gründe für einen Change sind z.B.:
- Spirituelle Entwicklung
- das Gefühl, etwas in seinem Leben verändern zu müssen (neuer Job)
- die Absicht, etwas verändern zu wollen

Träume geben uns neues Gewahrsein:
Im Alltagsleben meiden wir meistens schwierige Situationen. Träume setzen uns genau an diese schwierigen Orte, wir können nicht ausweichen.

Wichtig in unseren Träumen sind:

Emotionen
Charakter (Traumfiguren)
Unsere Ueberzeugungen (Beliefs)

Unsere Träume lassen uns unsere volle authentische Person werden, damit wir unser volles Potential ausdrücken und leben können.

Manchmal kann das zuerst auch beängstigend sein, aber unsere Träume sind immer da, um uns zu führen, unterstützen und uns dazu anzustossen all das zu sein, wofür wir geboren wurden!

Change passiert nicht, weil jemand anderer uns verändern möchte. Change passiert und kommt zu uns, wenn wir dazu bereit sind (ob wir dies wissen oder nicht), bereit uns psychologisch zu transformieren. Es geht nicht darum eine andere Persönlichkeit zu werden, aber wir haben auch keine andere Wahl, sobald wir uns dafür geöffnet haben.

Besondere Beachtung in den Träumen verdienen:
- Das Setting (Stadt, Land, Tag, Nacht, morgen)
- Charakter (Tiere, Personen)
- Nummern (gegenwärtiges Alter, Hausnummer, aber auch universelle)
- Farben
- Emotionen
- Bewegung (Auto, Zug, Bus, Bike, Flugzeug, gehen, selber fliegen…)
- Grenzen

Entsprechende persönliche Traumsymbole und deren Bedeutung ins Adressbuch eintragen.


Traumsprache:

In Metaphern: Ein visuelles Bild als Symbol einer Situation
Homonyms: Shoesole als Symbol für ‚Soul‘


Tod im Traum:

Bedeutet Change und Transformation, selten ein Hinweis aufs sterben. ‚To let go‘ (of beliefs).

Wenn echtes sterben gemeint ist, würde es eher durch Metaphern dargestellt.


Emotions

Beim Träumeaufschreiben auch die Gefühle notieren, war ich:
-glad-,-sad-, -mad- oder afraid-

Justina Lasley ist vom Kinofilm Inside Out (Alles steht Kopf) hell begeistert. Dort dreht sich ja alles um die Gefühle (joy,sadness,mad,afraid und disgust) einer Elfjährigen…Es ist wichtig seine Gefühle –alle- es gibt keine guten oder schlechten, wie im Film beschrieben, zuzulassen.

Auch im WL auf seine Gefühle achten und aufschreiben.
Wo im Körper spühre ich welches Gefühl?

Wiederkehrende Gefühle in Träumen deuten auf entsprechende, unterdrückte Gefühle im WL hin, da man sich ihrer nicht bewusst ist.


Schöne Trauminhalte im Wachleben aufrechterhalten:

Bsp: ich träumte einmal in einem mit Sonnenlicht durchflutetenr Holzwürfel zu sein (ein sehr schönes Gefühl:
 Jedesmal wenn Sonnenlicht in den Wald scheint und so Streifen bildet daran denken:
‚ Ich liebe es zu sein!‘ und den jetzigen Augenblick geniessen!


Und schliesslich:

Nachfolgende Traumübungen gemeinsam in einer Gruppe ausführen:

Dream Groups:
In der Gruppe erhält man Unterstützung, um sich mit Hilfe der eigenen Traumarbeit zum authentischen, individuellen selbst zu entwickeln.

Aber natürlich kann man diese Uebungen auch für sich alleine zuhause machen.

Anerkenne Deine Träume:

Alte Träume wieder hervornehmen und sie in Verbindung zu neuen Träumen stellen. Auf sich wiederholende Trauminhalte und Emotionen achten.

Die symbolische, metaphorische Sprache der Träume führt zu Kreativität auch im Wachleben!
Träume zwingen uns, unsere Ueberzeugungen und Annahmen zu überdenken!

Wir profitieren auch von Träumen, an die wir uns nicht erinnern können. Sie konsolidieren Informationen, offerieren kreative Gedanken und vieles mehr…

@glider

Erst einmal vielen Dank für die Schilderung deiner Erfahrungen bei diesem Workshop. Da ist bestimmt für viele Leute etwas dabei, was sie selbst verifizieren wollen.

Ich erlaube mir zusätzlich ein wenig konstruktive Kritik zu üben, zum Beispiel das hier:

glider hat geschrieben: Träume zeigen uns verschiedene Aspekte unseres Lebens. Sie zeigen uns, wer wir wirklich sind. Bilder sind die Sprache der Träume, Bilder sagen mehr als 1000 Worte…

Ich habe noch niemals in meinen Träumen Bilder gesehen, sondern stets nur bewegte Szenarien. Ein Bild ist ein Foto und kein bewegtes Szenario. Ein Bild wäre ein Stillstand. Selbst wenn man für Anschauungszwecke als Analogie dafür das Zustandekommen von Fernsehbildern heranzieht, von denen jedes Bild (projizierte Lichtpunkte) ein bischen unterschiedlich zu anderen Bildern ist, und man sie in einer hinreichend schnellen Abfolge zeigt, die dem Betrachter einen Bewegungsablauf vorgaukelt, so sind es keinesfalls jene Bewegtheiten, die man z.B. mit seinen Sinnen beim Betrachten einer Herde von galloppierenden Pferden in freier Natur sieht. Der Begriff "Bild" bzw. "Bilder" ist für das Beschreiben von Traumszenarien vollkommen ungeeignet, absolut unpräzise und ich verstehe gar nicht, sollte dein Workshop-Leiter dafür auch noch Geld verlangt haben, wie man derart dreist sein kann.

Zum anderen ist es eine unwiderlegbare, nicht zu leugnende Tatsache, dass man niemals das ist, was auch immer man beobachten kann, ob ein Bild, ein Video, oder das, was die sinnlichen Wahrnehmungen hergeben. Das ist vollkommen ausgeschlossen. Der Grund dafür ist: Alles, was man sinnlich wahrnehmen kann, befindet sich von Betrachtungspunkt entfernt, weil sonst keine Beobachtung möglich ist. Auch hier frage ich mich, warum dein Workshop-Leiter diese fundamentale Tatsache nirgendwo nicht mal ansatzweise erwähnt hat? Man kann sich deswegen nicht selbst beobachten, weil man der Beobachtende ist. Genauso wie man sich bei der sogenannten Selbstfindung bzw. der Suche nach sich selbst deswegen niemals finden kann, weil es den Betreffenden als Suchenden bereits gibt.

Es ist für mich immer wieder erstaunlich zu beobachten, dass es so viele Menschen gibt, die noch immer nicht wissen, welche Position sie in jedem ihrer Wahrnehmungsvorgänge tatsächlich einnehmen. Sie halten sich stattdessen für das, was sie beobachten/wahrnehmen können. Unglaublich!

Ein Gefühl kann sich nicht selbst fühlen.
Ein Traum kann sich nicht selbst träumen.
Ein Geräusch kann sich nicht selbst hören.
Ein Gedanke kann sich nicht selbst denken.

Es benötigt jemanden, für den all diese Unterschiedlichkeiten eine Bedeutung, einen Nutzen haben. Doch nichts davon ist Derjenige, der sie vorübergehend anwendet. Diese fundamentale Tatsache den Teilnehmern eines Traum-Workshops als allererstes zu erklären, halte ich für unverzichtbar.

@Meikel

Es ist für mich immer wieder erstaunlich zu beobachten, dass es so viele Menschen gibt, die noch immer nicht wissen, welche Position sie in jedem ihrer Wahrnehmungsvorgänge tatsächlich einnehmen. Sie halten sich stattdessen für das, was sie beobachten/wahrnehmen können. Unglaublich!

Das ist DEIN PERSOENLICHES WELTBILD ! Das ist DEIN PHILOSOPHISCHER STANDPUNKT!

Wissenschaftlich verifizieren kannst Du das doch auch nicht, oder doch?

Daher ist es meiner Meinung nach jedem freigestellt, was er glauben möchte, welchen Standpunkt er einnehmen möchte. Soweit ich weiss, sehen das die meisten Religionen aus einem anderen Blickwinkel.

Zufälligerweise ist mir deine Philosophie im Moment total logisch, aber ich möchte das in meinen KT's soweit es mir möglich sein wird, versuchen zu verifizieren. Habe da durch meine Diskussionen mit Robert Waggoner und anderen Workshop-Teilnehmern interessante Ansatzpunkte dafür erhalten.

Und in diesem Thread geht es mir um den psychologischen Nutzen der Träume, nicht primär um Philosophie.

@glider

glider hat geschrieben: Das ist DEIN PERSOENLICHES WELTBILD !

Du irrst dich. Die Tatsache, dass ein Gefühl sich nicht selbst fühlen kann, ist weder eine Meinung, eine Ansichtssache noch etwas, dass durch eine Vorstellung zustande gekommen sein könnte, und hat daher nichts mit einem persönlichen Weltbild zu tun.

Eine Aussage wie "Ein Gefühl kann sich nicht selbst fühlen" nennt man Wahrheit. Und einer Wahrheit ist es vollkommen egal, ob du, ich oder sonst jemand sie für richtig oder falsch hält. Entweder jemand ist in der Lage, eine Wahrheit erkennen zu können, oder eben nicht. Letzteres liegt daran: Durch ihre Unglaubwürdigkeit entziehen sich oft viele Wahrheiten dem Erkanntwerden.

glider hat geschrieben: Wissenschaftlich verifizieren kannst Du das doch auch nicht, oder doch?

Ich bin der Beweis, dass sich ein Gefühl nicht selbst fühlen kann. Wäre es umgekehrt der Fall, gäbe es mich nicht und du hättest keine Möglichkeit, das Gefühl jemandem zuordnen zu können.

Ist dir das wissenschaftlich physischer und vor allem logischer Beweis genug? Oder willst du etwa sagen, dass dasselbe für dich nicht gilt?

glider hat geschrieben: Zufälligerweise ist mir deine Philosophie im Moment total logisch,

Das ist kein Zufall. Zufall ist nur ein anderes Wort für Erklärungsmangel.

Auch haben Wahrheiten keine momentane Logik bzw. Gültigkeit. Meinungen dagegen schon. Du kannst deine Meinung über Etwas alle paar Stunden ändern, wenn du magst. Bei etwas Wahrem wird dir das nicht gelingen.

Hi glider,

Schön das dir der Workshop Spaß gemacht hat.
Ich finde es sehr wichtig ein TTb zu führen und damit zu arbeiten.

Ich führe meins so:
Ich schreibe den oder die Träume auf.
Danach markiere ich mir wichtige Punkte:
Menschen mit denen ich in Kontakt getreten bin, oder die mir aufgefallen sind.
Was besprochen wurde, welche Emotionen wir, TP und ich empfanden, Aussage.
Danach schreibe ich auf wie ich mich gefühlt habe.

Meistens bin ich irgendwie stumpf. Gefühlsneutral.
Leider.

Dann die Umgebung. Vielleicht noch skizzen dazu.

Ich suche mir noch andere einprägsame Details raus.
Zb. In einem Traum ein giftiger Frosch und seine neon Farben.

Bei den Deutungen die allgemein auf jeden zu treffen sollen bin ich persönlich immer vorsichtig. Nicht jeder hat für ein "Bild" die gleiche Idee im Kopf wie ein anderer.
Da muss man in sich hinein fühlen.

Die Idee mit dem Traumwörterbuch finde ich klasse .
Das würde ich mir anschaffen.

An shared dreaming glaube ich nicht. Bitte nicht böse nehmen.

Auch das Träume uns an schwierigen Orten setzen kann ich nicht so zustimmen.
Manchmal sind meine Träume einfach da. Und erzählen mir was ä. Wie ein guter Film.

Alte Träume lese ich gerne nach und ja manchmal gibt es Verbindungen zum Wachleben oder zu anderen träumen.


Danke fürs teilen.

Zitieren klappt leider nicht mit dem Handy.

Klare Grüße

Hi Meylana,

Du scheinst ja schon längere Zeit auf Deine Träume zu achten.
Danke, dass Du meinen Beitrag gelesen hast.

Falls Du mal Zeit finden solltest, um eine Uebung aus meinen 'Spoiler'-Anhängen zu machen:

The image speaks - Dich in einen Gegenstand oder eine Dir unbekannte TF aus einem Traum hineinzuversetzen und die Fragen der Uebung zu beantworten, macht wirklich noch Spass und ist vielfach sehr Aufschlussreich zum herausfinden, was dieser Gegenstand/TF/Tier für eine Bedeutung hat.

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@Meikel

Der Begriff "Bild" bzw. "Bilder" ist für das Beschreiben von Traumszenarien vollkommen ungeeignet, absolut unpräzise

Aber leichter verständlich, als immer von einem 'Traumszenario' zu sprechen, ist jetzt meine persönliche Meinung. Wie würdest den Du Traumfiguren, einen bestimmten Traumgegenstand, galloppierende Pferde in Deinen Träumen bezeichnen, wenn nicht als 'Bild-Gegenstand' ?

@glider

Ich halte es einfach für sprachlich unkorrekt, ein Szenario, wenn es sich um einen bewegten Ablauf handelt, als ein "Bild" zu bezeichnen. Aber die meisten Menschen nehmen es nicht so genau. Sie sagen ja auch solche albernen Sätze wie "Die Sonne ist untergangen". Obwohl wir uns am Anfang des 3. Jahrtausends befinden, scheint es sich noch nicht überall herumgesprochen zu haben, dass das Untergehen keine Mobilitätsbeschreibung für die Sonne ist, sondern dass es die Erde ist, die sich aufgrund ihrer Eigenrotation jeweils zur Hälfte von der Sonne abwendet. Aber mit einer solchen präzisen Ausdrucksweise ist man z.B. auf jeder Party schnell allein. Da darf man halt nicht korrekt sein, sondern cool und plappert halt so dummes Zeug vor sich hin. Ich habe herausgefunden, wenn man etwas verstanden hat, ist es sehr einfach, sich blöd zu stellen und dabei viel Spaß zu haben. Umgekehrt ist das sehr viel schwieriger.

Was die Traumfiguren und die Traumgegenstände angeht, unterscheide ich in zwei Gruppierungen:

Gruppierung-1:
Traumfiguren, zu denen auch galoppierende Pferde zählen (und damit meine ich nicht deren Verkörperungen, sondern die Benutzer solcher Verkörperungen), bezeichne ich als empfindende geistige Lebewesen.

Gruppierung-2:
Traumgegenstände wie z.B. Verkörperungen wie Pferdekörper, Menschenkörper, Betonmauern und Kühlschränke bezeichne ich als kommunikative Hilfsmittel, die für bestimmte Lebewesen der Gruppierung-1 einen bestimmten Zweck erfüllen. Darstellungsformen wie ein Bild/Foto/Gemälde/Zeichnung/Video/Film sind ebenfalls dieser zweiten Gruppierung zugehörig.

Ich finde dies überall bestätigt vor. Du nicht?

@Meikel

Ich finde dies überall bestätigt vor. Du nicht?

Doch, einverstanden.

Allerdings sind für mich Traumfiguren meistens Verkörperungen eines unbewussten Aspektes von mir (mit Betonung auf meistens).

@glider

Wenn es dir unbewusste Aspekte gibt, wie kannst du dann von ihnen wissen, egal ob sie verpackt sind oder nicht?

Meine Empfehlung: Träume doch gleich die unverpackte Version. Die ist nicht nur gleichberechtigt wie jede andere Traumversion, sondern qualitativ ohnehin besser als jede Verpackungsversion, und du kannst dir die Mühe sparen, dir die unbewussten Aspekte auf diese umständliche Weise letzten Endes doch verfügbar zu machen. Ich sehe da ´ne Menge Self-Entertainment.

”Hallo Glider, wir sind ein paar Deiner unbewussten Aspekte und haben uns verkleidet. Und wir wetten, dass du es nicht errätst, zu wem wir eigentlich gehören. Top, die Wette gilt!“

@Meikel

Also dann nimmt mich jetzt doch Wunder, was für Dich Deine Traumfiguren Gruppe 1 sind?

Konkretes Bsp. Wenn im Traum eine im WL verstorbene Figur vorkommt, stellt sie MEISTENS einen Aspekt meiner Persönlichkeit dar(ich habe noch keine andere Erfahrung gemacht, bin aber nicht ganz sicher...)
Ein galoppierendes Pferd in meinem Traum hätte für mich die symbolische Bedeutung von...ungezügelter Energie, Kraft oder was auch immer meiner Persönlichkeit.

Deine Gruppierung 1 + 2 stimmt für mich in der Wachrealität. In der Traum-Blase sehe ich das etwas anders, habe da ungenau gelesen.

@glider

glider hat geschrieben: Also dann nimmt mich jetzt doch Wunder, was für Dich Deine Traumfiguren Gruppe 1 sind?

Gruppierung-1 = Lebewesen

Gruppierung-2 = Nichtlebewesen bzw. kommunikative Hilfsmittel für Lebewesen

glider hat geschrieben: Konkretes Bsp. Wenn im Traum eine im WL verstorbene Figur vorkommt, stellt sie MEISTENS einen Aspekt meiner Persönlichkeit dar(ich habe noch keine andere Erfahrung gemacht, bin aber nicht ganz sicher...)

Wenn wir Tod als Nichtvorhandensein verstehen, und du bemerkst eine verstorbene Person (nicht als Erinnerung oder Vorstellung), dann kann sie wohl kaum gestorben (nicht vorhanden) sein.

Du bist nichts Verstorbenes. Das denkst du dir nur aus, weil du es interessant findest.

glider hat geschrieben: Ein galoppierendes Pferd in meinem Traum hätte für mich die symbolische Bedeutung von...ungezügelter Energie, Kraft oder was auch immer meiner Persönlichkeit.

Wozu brauchst du solche Symbole, wenn du doch bereits die Erklärung kennst?

@Meikel

Wenn wir Tod als Nichtvorhandensein verstehen, und du bemerkst eine verstorbene Person (nicht als Erinnerung oder Vorstellung), dann kann sie wohl kaum gestorben (nicht vorhanden) sein.

Aber Traumfiguren in meinen Träumen sind wahrscheinlich zu 90-99% 'nur' Vorstellungen/Erinnerung bzw. die darausfolgenden Aspekte meiner Persönlichkeit. Trifft dies für Deine Träume nicht zu?

Wenn in einem Deiner Träume eine Fantasie-Figur vorkommt oder der Präsident von Amerika (als Extrembeispiele), dann erkenne ich daran meine Ueberzeugungen/Vorstellungen/Erinnerungen die diese 'Figur' für mich representiert, aber keine Verkörperung ihres 'Lebewesens'. Und desshalb machts Sinn, diese Bedeutung der Representation herauszufinden.

@glider

glider hat geschrieben: Wenn in einem Deiner Träume eine Fantasie-Figur vorkommt oder der Präsident von Amerika (als Extrembeispiele), dann erkenne ich daran meine Ueberzeugungen/Vorstellungen/Erinnerungen die diese 'Figur' für mich representiert, aber keine Verkörperung ihres 'Lebewesens'. Und desshalb machts Sinn, diese Bedeutung der Representation herauszufinden.

Ich fragte nicht nach noch mehr Symbolen, sondern:

Wozu brauchst du solche Symbole überhaupt, wenn du doch bereits die Erklärung kennst?

glider hat geschrieben: Aber Traumfiguren in meinen Träumen sind wahrscheinlich zu 90-99% 'nur' Vorstellungen/Erinnerung bzw. die darausfolgenden Aspekte meiner Persönlichkeit. Trifft dies für Deine Träume nicht zu?

Doch, das trifft auch für mich zu. Aber wie du schon selbst richtig erkannt hast, sind eben nicht alle Traumgeschehen ausschließlich auf Erinnerungen und Vorstellungen basierende Szenarien.

Es gibt darüber hinaus Träume, die zeigen einem etwas in genau derselben Erstqualität, als würde man sie zum ersten Mal mit seinen Sinnen im Wachgeschehen bemerken. Dieses beeindruckende Phänomen erklärt sich dadurch, wenn man verstanden hat, warum es den Unterschied zwischen Träumen und Wachgeschehen überhaupt gibt. Denn die sinnliche Erfahrbarkeitsqualität ist in beiden Fällen absolut gleichwertig, wenn nicht gar in den Träumen oftmals noch intensiver, als im Wachgeschehen.

Träume zeigen einem grundsätzlich jene Szenarien, auf die man seinen Aufmerksamkeitsfokus während des Wachgeschehens nicht gerichtet hat. Das ist, letzten Endes, die Erklärung warum es diese Unterschiede überhaupt gibt.

Beispiel:

Du fährst (während des Wachgeschehens) in einem Auto und näherst dich einer Kreuzung, an der du die Möglichkeiten hast, entweder nach rechts oder nach links abbiegen zu können, oder auch umzudrehen und einfach wieder zurückzufahren. Geradeaus geht es nicht weiter, weil da eine Häuserpassage aus dicht neben einander stehenden Gebäuden besteht, eine Geschäftspassage.

Während du dich der Kreuzung näherst und noch nicht entschieden hast, wohin du abbiegen willst, gibt es zu diesem Zeitpunkt bereits mindestens zwei Szenarien, in denen du vorhanden sein wirst. Der Einfachheit halber will ich es auf die beiden Szenarien ”links oder rechts abbiegen“ beschränken. Das heißt, es wird Abläufe und Geschehen geben, die du beim Abbiegen nach links erleben und erfahren wirst, sprich alles, was dieses Szenario so mit sich bringt. Und ebenso ein anderes Szenario, in dem du nach rechts abgebogen und dort ebenfalls enthalten sein wirst, in dem du alles erleben und erfahren wirst, was dieses andere Szenario so hergibt.

Jetzt erst hast du dich entschieden, nach rechts abzubiegen und tust es auch und fährst anschließend ganz normal weiter.

Frage:
Wo ist das Szenario geblieben, in dem du an der Kreuzung nach LINKS abgebogen sein könntest?

Dieses Szenario existiert weiterhin, denn es wird nicht passieren, dass es dich bei einer Umentscheidung im allerletzten Moment doch nach links abzubiegen, nicht mehr geben wird und du einfach verschwindest.

Erläuterung:
Als du nach rechts abgebogen bist, ist das linke Szenario ”kollabiert“, das heißt, es ist deinem Aufmerksamkeitsfokus nicht zugänglich. Der Begriff ”Kollaps“ entspricht hier dem wissenschaftlichen Terminus dafür, dass vor einer Beobachtung/Messung alle Wahrscheinlichkeiten gegeben sein müssen, und erst die Messung/Beobachtung führt dann zu einem ”Kollaps der Wellenfunktion“ und es bleibt nur die Möglichkeit übrig, die tatsächlich gemessen/beobachtet wird. Dasselbe passiert grundsätzlich bei jedem Entscheidungsvorgang des Menschen. Ob an einer Kreuzung oder wo auch immer.

In Träumen kann es nun passieren, dass du genau jenes Szenario träumst, in dem du an besagter Kreuzung nach links abgebogen bist, obwohl du ja tatsächlich nach rechts weitergefahren bist.

Und wie es unschwer zu erkennen ist, haben solche Träume mit Erinnerungen oder Vorstellungen nichts zu tun.

@Meikel

In Träumen kann es nun passieren, dass du genau jenes Szenario träumst, in dem du an besagter Kreuzung nach links abgebogen bist, obwohl du ja tatsächlich nach rechts weitergefahren bist.

...und dann werde ich womöglich in 'übertriebener' Version das Szenario erleben, das ich in meiner Vorstellung durchgespielt habe, bevor ich mich desshalb dazu entschied, nach rechts abzubiegen. Also entstammt dieses Traumszenario aus meinen Vorstellungen, aus allen Aengsten und Zweifeln, die mich davon abgehalten hatten, im Wachleben nach links abzubiegen...

Wozu brauchst du solche Symbole überhaupt, wenn du doch bereits die Erklärung kennst?

Mein Traum generiert sie ja für mich aus meinen Aengsten, Gefühlen, Vorstellungen, Erlebnissen...und diese Traumszenarien erscheinen mir schon vielfach 'verschlüsselt', symbolisch zu sein (siehe Fantasiewesen, Fantasielandschaften usw.)

@glider

glider hat geschrieben: ...und dann werde ich womöglich in 'übertriebener' Version das Szenario erleben, das ich in meiner Vorstellung durchgespielt habe,

Wieso übertrieben? Und wieso als Vorstellung? Irgendwie verstehst du nicht, dass es Träume gibt, die nichts mit Vorstellungen zu tun haben. Ich erwähnte zwar solche Träume anhand meines Kreuzungs-Beispiels, aber du machst daraus prompt wieder eine Vorstellung.

Ich kann ja schlecht meine eigenen erklärenden Beispiele bewerten. Das müssen schon andere tun. Offensichtlich war es für dich vollkommen unverständlich, denn sonst hättest du das Links-Abbiege-Szenario eben nicht zu einer durch zu spielenden Vorstellung erklärt, sondern zu dem, was es ist, - ein absolut gleichberechtigtes Szenario zum Rechts-Abbiege-Geschehen, das du lediglich gewissermaßen nachträglich als Traumgeschehen bemerkst, dieses aber nicht durch Vorstellungen erschaffst. Das ist das Entscheidende, und damit ist es keine Vorstellung. Erinnerst du dich an die Frage "Wo ist das Links-Abbiege Szenario geblieben, nachdem du dich entschieden hattest, tatsächlich nach rechts abzubiegen? Was ist mit ihm passiert?"

Überleg mal bitte genau:
Es kann deswegen keine Vorstellung sein, weil du unmöglich bereits vorhandene Erinnerungen an das Links-Abbiege-Szenario haben kannst, die du benutzen und sie für das Erschaffen von Vorstellungen verändern könntest, um dir auf diese Weise ein Links-Abbiege-Szenario zusammen zu basteln.

glider hat geschrieben: Mein Traum generiert sie ja für mich aus meinen Aengsten, Gefühlen, Vorstellungen, Erlebnissen...und diese Traumszenarien erscheinen mir schon vielfach 'verschlüsselt', symbolisch zu sein (siehe Fantasiewesen, Fantasielandschaften usw.)

Ich finde deine Formulierung, dass Träume etwas generieren, äußerst bizarr. Du scheinst Träume für echte Lebewesen zu halten, die etwas generieren können. Denn anders kann ich mir deine Formulierung nicht erklären.